Из моря негативной информации выловить хотя бы полуправду – уже хорошо, все-таки эти писатели и журналисты располагают другими источниками и, можно надеяться, более объективны. Но, как говорят: сколько людей, столько и мнений, поэтому нельзя смотреть и слушать только одного, чтобы составить свое. Да и затягивает это, как черная дыра… И подумалось: что Евгений Герасимов сказал бы сейчас?
«…В настоящее время над миром нависла угроза, исходящая от агрессивных сил именно глобального капитализма. Вопрос стоит так: или гибель всего живого на планете Земля в результате применения оружия массового уничтожения, или установление «нового мирового порядка», то есть насаждение более варварских форм господства так называемой «избранной элиты» над всем остальным населением планеты….
….. Контрреволюционный переворот датируется 1985 годом, и связан он с избранием (март 1985 года) Генеральным секретарем ЦК КПСС М. С. Горбачева. С нашей точки зрения – мерзавца по убеждению, поскольку с самого начала так называемой «горбачевской перестройки», скрытой, замаскированной, предельно лживой, ставилась задача разрушения существующей социалистической системы хозяйствования и утверждения капиталистической. Свою диверсионную деятельность «перестройщики» начали под фальшивым флагом «концепции ускорения» и со лживого утверждения о так называемом «периоде застоя» – от середины 60-х до середины 80-х годов. При всех недостатках сложившейся хозяйственной практики советская плановая экономика полного застоя не знала. Были, как мы уже знаем, проблемы, связанные с необходимостью совершенствования форм и методов планирования и управления экономикой, имело место замедление темпов экономического роста, но не было застоя. «За четверть века с 1960 по 1985 год, то есть до начала так называемой «перестройки», – пишет Ф. Н. Клоцвог, – национальный доход СССР возрос в 3,9 раза, промышленная продукция – в 4,9 раза, продукция сельского хозяйства – в 1,7 раза, производственные основные фонды – в 6,9 раза. Более чем в 3 раза увеличилась производительность общественного труда. На этой основе качественно изменился уровень и образ жизни людей. Реальные доходы в расчете на душу населения выросли в 2,6 раза, среднемесячная заработная плата рабочих и служащих – в 2,4 раза, оплата труда в общественном секторе колхозов – в 5,4 раза.»
Цитируется по «Диалектика общественной жизни / Е.Н. ГЕРАСИМОВ . Киев, 2005г»
А теперь обратимся к сегодняшнему дню: четыре мнения, условно и немного иронично – как бы четыре стороны политических позиций.
«Прямо»
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1445804-echo/
Корзун― Михаил Веллер в «Особом мнении». Давайте об Украине, а то что-то мы сегодня даже ее не касались.
М.Веллер― А ведь мы на ней как будто бы живем.
С.Корзун― Ну вроде как да. И бои продолжаются, и сведения о погибших идут. И в Донецке, по-прежнему, сражаются. А зима тем временем на носу, а украинское правительство перекрыло финансовые потоки туда, а российское будет или нет газ поставлять бесплатно и всякие прочие дела – тоже неизвестно. Вы-то думаете, что будет зимой? Конфликт замерзнет или люди замерзнут?
М.Веллер― Ну, если замерзнут люди, то конфликт замерзнет вместе с ними сам собой. Я подозреваю, что в своем нынешнем состоянии это так до весны и будет тлеть. Я не оригинален в этом своем прогнозе. Я полагаю, что если бы все российские вооруженные силы сосредоточились на украинской границе и двинули бы бронированными колоннами на Киев, взяли бы, конечно, Киев, но что было бы дальше – это страшно себе представить. Так что, я думаю, этот конфликт будет носить такой характер, что это будет вечный не то ХАМАС, не то еще какой-то воюющий анклав. Людей только жалко.
Знаете, это же было очень содержательное интервью Стрелкова Проханову дней 10 назад в газете «Завтра». Игорь Иванович в открытую сказал: «Да, я послужил спусковым крючком этой войны. Да, если бы мой отряд из 52-х человек не перешел границу, ничего бы там не было. До нас там не было никаких вооруженных столкновений. Да, когда я сумел с минимальными потерями ввести людей из Славянска в Донецк, то в Донецке люди загорали, пили кофе, пиво – все было мирно, как в Москве. Бои начались только после нас». Это уже говорилось. Так что я думаю, что все так и будет булькать. Все это придет в совершенно обезлюденное состояние. Это очень тяжело.
С.Корзун― Это локальное противостояние, либо все-таки глобально-стратегическое, геополитическое? Многие говорят о том, что НАТО стремится, не стремится, Украина стремится, не стремится в НАТО… Локальный конфликт, либо геополитика?
М.Веллер―К сожалению, он стал уже почти мировым. Что касается НАТО. Когда говорят о то, что если бы мы не присоединили взад обратно Крым, то корабли НАТО были бы в Севастополе, а нас бы оттуда выгнали – я слышу столько, сколько помню себя: «Если бы мы не вошли в Венгрию, туда бы вошло НАТО», «Если бы мы не вошли в Берлин, туда вошло бы НАТО», «Если бы мы не вошли в Афганистан…, если бы мы не вошли в Прагу, то туда бы вошло НАТО». Это нечто гипотетическое типа: «А если бы у него были патроны?». Первое.
Второе: Если сами отдали, то нечего по том, как детям говорить: «А теперь я хочу взад назад». Третье: если считать, что нынешнее украинское государство совсем не то, которое было, то простите, тогда и Россия не тот Советский Союз, который был, и тогда Германия может предъявлять права на Восточную Пруссию, а Япония на свои острова под тем предлогом, что «у нас были договора с Советским Союзом, а с вами, с Россией ничего этого не было».
Но, что самое тяжелое: да, мы нарушили свои, трижды пописанные договора с Украиной, так или иначе. Нарушили не тогда, когда Ющенко ставил памятника Бандере, а тогда, когда прогнали нашего собственного вора Януковича, чтобы не дай бог чего не вышло. Как писал Киплинг: «Ты играешь в большую игру». Вот сейчас Россия играет в большую игру, и трудно сказать, совершенно никто не знает – это банально повторять, – чем это сегодня кончится. Но конфликт принимает все более жесткий характер геополитического противостояния.
А что касается агрессивности НАТО. Тому, кто живет лучше, богаче, гарантированнее и спокойнее нет никакого смысла навлекать сложности на свою голову, чтобы устроить неприятности тому, кто живет беднее, хуже и необеспеченнее. На чёрта НАТО нужны эти сложности, чтобы делать что-то плохое с Россией, если никто никому не угрожает. Это называется элементарная логика.
А сейчас, если включится ход вещей, то ходом вещей мы начинаем двигаться к большой войне. В большой войне информация должна отсутствовать: работает только пропаганда, только с одной стороны. Здесь я не знаю, у кого какой будет рейтинг, но приближается по выражению Стейнбека, взятому им у Шекспира, «зима тревоги нашей». Сегодня первый день зима, в Москве первый снегопад – мы вступили в «зиму тревоги нашей».
С.Корзун― Михаил Веллер, писатель, философ был гостем программы “Особое мнение”. Это радио “Эхо Москвы”, это телеканал RTVi. Спасибо за то, что пришли, отвечали на наши вопросы, вопросы наших радиослушателей. Будем надеяться, что самого страшного не произойдет, как говорили когда-то.
М.Веллер― Будем надеяться. Спасибо, что пригласили и слушали.
«Сзади»
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1447426-echo/
Е. Альбац― Опять я говорила, ребята, понимаете, многие живут в клетке и не знают, как вокруг устроен мир. Когда был террористический страшный акт в США, были разрушены башни-близнецы в сентябре 2001 года, рейтинг Буша был 89% и держался два года. А это все-таки демократия, там нормальные СМИ. Там не бьют, не увольняют главных редакторов за то, что они что-то такое написали про Путина. Поэтому в этом ничего удивительного нет и конечно же этот рейтинг провалится, обвалится когда люди свяжут ниточки и поймут, что еще полгода назад они жили в более-менее какой-то стабильной ситуации, и начнут задаваться вопросом: собственно ради чего Путин взял и все обрушил. Вот ради чего. Страна как-то развивалась, у людей росли доходы, люди как-то начали жить. Как-то немножко вздохнули. Росли пенсии, зарплаты. Страна оделась, приобрела то, что в цивилизованных странах было десятилетиями назад. И вот ради чего взять и все это обрушить и иметь ту ситуацию, которую мы сейчас наблюдаем вокруг себя. Ради чего. Своими руками.
О. Журавлева― Никто же не говорит по телевидению, что мы это делаем своими руками. Говорят, что это делается руками Меркель, Обамы…
Е. Альбац― По телевидению, знаете, как раз в этом номере я публикую свое большое интервью с профессором Екатериной Журавской. Которая исследовала влияние радио на консолидацию диктаторского режима Гитлера. Конечно, это безумно важный инструмент. И принципиально просто пионерская работа то, что сделала Журавская. Для этого потребовался очень хороший очень сильный компьютер, очень новые программы. Но просто всегда был вопрос, почему в ноябре 32-го года на выборах в Рейхстаг нацисты набрали, по-моему, 33,1%, а спустя всего 4 месяца в марте 33-го года – 43,9%. После чего через 18 дней Гитлер принял акт, который дал ему диктаторские полномочия, и все было кончено. И вот она показала, как доступ к радиоэфиру, который нацисты не имели до того, как Гитлер стал канцлером, что радио дало как минимум 1,2 миллиона голосов. И в том, что нация, немцы превратилась, как многие пишут, в обезумевшую нацию, огромную роль сыграло радио. У нас конечно, несравнима роль сегодняшнего телевидения и радио в нацистской Германии. В том смысле, что роль сегодняшнего телевидения значительно выше. И конечно, то, что происходит с федеральным эфиром, это за пределами добра и зла. И собственно мы в этом послании Путина у нас в журнале написали от имени президента, что надо остановить это безумие. В воскресенье я смотрела Киселева, Россия-1, там 20 минут шло бряцание оружием. Это кошмарный ужас, я такого не помню даже во времена войны в Афганистане. Там бесконечно рассказ, тут провели учения, запустили это, на востоке, на западе. Тут запустили Тополь-М, там Булаву и так далее.
Идет страшная милитаризация сознания. Идет отвлечение внимания от реальных проблем,
О. Журавлева― И еще депутаты будут проводить учения по гражданской обороне в московском метро.
Е. Альбац― Да это мне плевать, что будут проводить…
О. Журавлева― Это тоже подготовка к войне.
Е. Альбац― Идет страшная милитаризация сознания. Идет отвлечение внимания от реальных проблем, если завтра война, если завтра в поход. Это страшная игра с общественным сознанием, которой занимаются государственные каналы. Абсолютно непростительная. Если хотите преступная то, что они делают. И, тем более что мы хорошо знаем, как вот это оболванивание людей, отвлечение их от каждодневных проблем, как это работало в нацистской Германии. Это на самом деле очень серьезная проблема. Я понимаю, почему они это делают. Я понимаю, что когда цены на продукты растут и будут расти еще больше, когда инфляция больше 10%, когда постепенно правительство вынуждено будет сокращать импорт, а это значит, что мы не увидим в магазинах многих разных продуктов или не будут закупаться необходимые составляющие для российской продуктовой промышленности, пищевой. И соответственно магазины начнут постепенно пустеть. Надо чтобы все время был образ врага и нашей готовности пойти в военный поход и всех замочить. Но опять, это мы все проходили. Это оболванивание страны. Абсолютно непростительно. Я поражаюсь, люди, которые руководят этим из администрации президента, тот же Вячеслав Володин, либо они совершенно перестали ощущать свою какую-либо ответственность, либо сами находятся в состоянии, близком к помутнению мозга. Нельзя такие вещи делать. История знает, как чудовищно отливается пропаганда. Есть второй момент. Работа Журавской показала, что там, где слушателями пропаганды оказываются люди, которые знают о реальном положении дел, так как это было в Советском Союзе в конце 80-х или в брежневские времена, когда люди слышали про пятилетки и бесконечные подвиги трудовые, а потом выходили и узнавали, что мяса нет в этом магазине, а рыбы напротив. Пропаганда оборачивается прямо противоположным. Она оборачивается недоверием. Но, к сожалению, она оборачивается и агрессией. И поэтому это очень опасная безумная игра, которую ведет российское телевидение.
О. Журавлева― Нам нужно заканчивать. Сюда же, в общем, наверное, в историю с пропагандой ложится история с томской телекомпанией, у которой опять возникают проблемы. Наша слушательница из Томска пишет, а что же ей делать, идти воевать за телекомпанию или объявлять какую-то независимость внутри себя.
Е. Альбац― Это я не поняла что такое. А бороться за свою телекомпанию да, безусловно, бороться. Потому что оттого, что все залезут под матрасы, лучше не будет. Это значит, что всех положат. Под матрасы. Поэтому да, конечно надо сопротивляться, да, конечно, надо бороться.
О. Журавлева― Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times» сегодня со своим «Особым мнением». Всем спасибо, всего доброго.
Олєкса Моцкаль 07 декабря 2014 | 01:55
izya_dulin:
Передайте Путину, мы ещё потерпим,
Говорила бабушка, кутаясь в старьё,
Пусть он нами, пешками, как угодно вертит,
Лишь бы он, касатик наш, наказал ворьё!
Доверяем Путину! – говорили пьяницы,
Подтянув у пояса ссаные штаны,
“Поднимает Родину”, очень это нравится,
Лишь бы, мля, с Америкой, не было войны!
Пусть в говне и вшивые, пусть полуголодные,
Водку льём паленую в дряблое нутро,
Пусть в домах ветшающих, стылые, холодные -
Доверяем лидерам партии ЕдРо!
За Отчизну – матушку, пусть хоронит заживо,
Снова мясом пушечным ляжем под Москвой,
А наймитам Запада, сволочи оранжевой,
Не видать Рассеюшку вольной и живой!
И фашистам – гитлерам, однозначно, смерть им!
Чтобы здесь для неруси стала благодать,
Передайте Путину, дохнем все, но терпим,
Им в Кремле осталось лишь, малость подождать!
Умирали русские, нищими и голыми,
Устилая трупами кладбища страны,
Доверяем Путину! – повторяли големы,
Вымрем сами, только бы, не было войны!
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1447426-echo/
«Справа»
http://echo.msk.ru/programs/code/1454462-echo/
Ю.Латынина― Добрый вечер! Опять Юлия Латынина. И вот после «Крымнаша» наша газовая политика окончательно, – такое впечатление, – преобразовалась в область фантастики, потому что вспомните, что произошло. Сначала в мае объявили о подписании западного маршрута с Китаем. Это было для меня, если честно, фантастическим событием, потому что я предполагала, что контракт подписан не будет, что китайцы опять подпишут какую-то предварительную бумажку, которая будет очень невыгодна для России, из которой они всегда, если что, смогут вывернуться.
И вдруг нам объявили, что по 350 долларов за тысячу кубов, что сейчас будем прокладывать газопровод «Сила Сибири». Было абсолютно непонятно, зачем китайцы подписали такую бумажку, когда Россия была абсолютно загнана в угол, когда наше лобби, которому все равно, куда прокладывать газопровод, лишь бы зарыть трубу и не только трубу в землю, говорило, что согласно строить «Силу Сибири» без контракта.
А потом выяснилось, что, судя по всему, наши власти элементарно, как это сказать… преувеличили. Действительно был подписан предварительный вариант контракта какой-то; что при этом цены на газ не составляли 350 долларов за тысячу кубов, а были привязаны к нефти, то есть они сейчас уже 200 чего-то с чем-то; что притом, что «Сила Сибири» и разведка месторождения будет даже по скромным оценкам «Газпрома» стоит не меньше 100 миллиардов – это не только убыточный по нынешним ценам, а сильно убыточный контракт, и еще раз повторяю: из которого китайцы, похоже, могут вывернуться.
Дальше была другая феерическая история, когда вдруг Россия заявила, что мы будем прокладывать газопровод в Японию. Алексей Миллер сказал: «Мы имеем предложение я Японской стороны – речь идет о газопроводе на Хоккайдо и возможно до Токио». А правительство Японии заявило в ответ, что не предлагало России – цитирую: «со стороны японского правительства не было никакого предложения газопровода в Россию». То есть это какая-то высшая степень безответственности, когда с целью рассказать Европе, что типа Россия сейчас поворачивается лицом к Азии и «вы нам – Европа – не нужна, заявляют о вещах, которых просто нету.
И третья была история, конечно, сейчас с «Южным потоком», когда хотя с 2007 года Россия мечтала и делала все, чтобы строить «Южный поток», Путин заявил о его отмене. И это не он отменил, а Европа запретила. И строительство в Турцию – и оказывается, что турки еще не согласились, а наоборот, начинают шантажировать Россию гигантской скидкой на газ. То есть обратите внимание, что нас не назвали лгунами только китайцы. При этом рассказывается о том, что вот Европа сейчас еще пожалеет. С чего? Итак, потребление российского газа еще до «Крымнаша» упала с 39-ти до 25-ти. У нас в Турцию уже есть «Голубой поток». У нас существующие мощности, которые мы подаем в Европу, куда больше, чем идущая по ним прокачка, мы ее не заполняем. И напомню, что у газопровода есть фиксированные издержки, потому что компрессоры, которые гонят газ, работают от того же самого газа, и чем меньше у вас газопровод заполнен, тем больше, соответственно, эти издержки.
Россия была загнана в угол, было все равно, куда прокладывать газопровод, лишь бы зарыть трубу в землю
В третьем квартале этого года «Газпром» снизил объемы поставок на всех рынках. Поставки газа в страны бывшего СНГ за исключением России – минус 60, поставки газа на европейский рынок – минус 16. Капитализация «Газпрома» упала ниже 2009 года, ниже 60 миллиардов долларов. Это значительно меньше для того, чем нужно для «Силы Сибири». А Сила Сибири сейчас стоит больше, чем «Газпром». И, кстати, во времена Рэма Вяхирева «Газпром» разработал в свое время проект газопровода в обход Украины, это: Кобрин – Велке Капушаны, и если вы посмотрите его на карте – например, эту карту можно посмотреть у господина НЕРАЗБ, у одного из наших ведущих специалистов по газу и нефти, – то вы просто заметите, что главный недостаток этого газопровода тот, что он гораздо короче и дешевле.
Меня, конечно, поражает, что с 2005 года от политики, в которой грезы по геополитическом энергетическом оружии совмещались с банальной историей: сколько заработать «бабок» на экспорте газа, мы уже просто в газовой, вполне осязаемой сфере, погрузились в какой-то мир фантазий. И уже речь идет не о том, сколько заработать на экспорте газа, а сколько зарыть в землю на строительстве любых трубопроводов.
«Слева»
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1451808-echo/
: 12 декабря 2014, 19:08
М. Королева― И мы продолжаем. На Украине впервые за последние 7 месяцев наступило перемирие. Так Петр Порошенко сегодня сказал. Первые сутки, когда на Украине не был убит ни один украинский военный.
М. Шевченко― Не впервые, Марина.
М. Королева― Это оценка Петра Порошенко.
М. Шевченко― Ну это ложь, потому что перемирие было последнюю неделю июня, после чего киевские каратели сконцентрировали огромную военную группировку. И двинули ее на уничтожение народа ДНР и ЛНР. То, что случилось 1 июля, когда Порошенко, уже став главнокомандующим, двинул эту механизированную армаду с артиллерийскими всеми стволами и так далее, именно это и привело к невероятным огромным трагедиям. Я могу сослаться на доклад Олега Орлова, между прочим, из Human Rights Watch и «Мемориала», которые были в Луганской области в городе Первомайском. Они прислали нам записку в совет по правам человека. Думаю, «Мемориал» никто не заподозрит в чем-то таком, ангажированности путинскому режиму. Как тут любят говорить. Вот они свидетельствуют: Первомайск напоминает зимний Грозный первой войны. Он разрушен на 70%, разрушен украинской артиллерией. Там убито огромное количество людей. Люди называют тысячу.
М. Королева― Насчет тысяч я не слышала такой цифры.
М. Шевченко― Я вам говорю, люди называют тысячу. Он находится на территории казачьего войска донского, при этом господин Орлов пишет в своей записке, что среди казаков не встретили ни одного российского гражданина, по крайней мере, он не встретил. Все местные казаки. Хотя причисляют себя к донским казакам. Город полностью лишен теплоснабжения, электропитания, продовольствия, последняя гуманитарная поставка из России поступала в июле этого года. С тех пор гуманитарная помощь до Первомайска не доходит. Население порядка 25-28 тысяч. То есть люди живут в аду. Этот ад случился с ними после…
М. Королева― Вы там были?
М. Шевченко― Я вам цитирую записку одного из руководителей «Мемориала». Который вместе с Human Rights Watch был в Первомайске Луганской области. Он пишет в частности, что сложные отношения между руководством Луганской области и казачьим войском приводит к тому, что гуманитарная помощь до Первомайска, например, не доходит вообще практически. Которая посылается из России. А я это к чему вспомнил.
М. Королева― К сегодняшнему дню хочу вернуться.
М. Шевченко― К тому, что это перемирие уже было. Было. И после этого перемирия киевская власть разверзла ад. В котором погибли десятки…
М. Королева― То есть вы просто не верите что ли?
М. Шевченко― Конечно, не верю ни одной секунды.
М. Королева― Вы чего-то ждете плохого после этих слов Порошено.
М. Шевченко― Конечно, жду плохого. Потому что именно в июле-августе они начали эту страшную операцию, которая разрушила Первомайск. Хрящеватое, половина Луганска, которая привела к тяжелейшим потерям в Донецке к обстрелам мирных городов. Именно после этого они двинули своих национальных гвардейцев и военных в эти страшные котлы. В которых погибли тысячи людей.
М. Королева― Вы вот чего сейчас ожидаете?
М. Шевченко― Я считаю, что киевская власть это просто преступники. Если преступники перестали стрелять, я говорю, хорошо, отлично, прекрасно.
М. Королева― То есть если перемирие действительно состоялось…
М. Шевченко― Слушайте, если бандит мне говорит, что я спрятал нож и вас не убью, то я могу сказать, да, это хорошо.
М. Королева― Здесь такая ситуация, что все друг друга называют бандитами, карателями.
М. Шевченко― Я не знаю, как все. Я говорю от своего имени. Я считаю, что правительство, это как с Чечней, которое двинуло войска для решения политических вопросов, всего-то всего-навсего федерализация и язык. И не было других даже пунктов, понимаете.
М. Королева― Это мы с вами опять возвращаемся на много месяцев назад.
М. Шевченко― Марина, можно я договорю. Нет. Вместо этого они предпочли военную операцию. Я лично уверен, что сейчас они тоже предпочли бы военную операцию, если бы не боялись после Иловайского котла, что они будут просто полностью уничтожены опять. И уверен, что только страх перед новым поражением остановил их. Я просто был там в ноябре, когда все ждали их наступления. На северодонецком аэропорту сосредоточена огромная ударная группировка украинской армии, в которой сотни единиц бронетехники. Систем залпового огня. И десятки тысяч людей, фактически армейский корпус сосредоточен, который на самом деле готов рвануть на Донецк и на Луганск.
М. Королева― Тут есть еще другие сведения.
М. Шевченко― Поэтому перемирие мне кажется…
М. Королева― Нет, перемирие это с одной стороны то, что говорит Порошенко. С другой стороны сообщает Интерфакс, что добровольцы из батальона «Восток», которые принимали участие в боевых действиях на востоке Украины, это как я понимаю, в основном чеченский.
М. Шевченко― Нет, вы совершенно заблуждаетесь.
М. Королева― Решили покинуть Донбасс. Там около 2 тысяч человек по оценкам. Там еще неизвестно сколько народу…
М. Шевченко― Чеченцев, насколько я знаю, несколько десятков всего-навсего. Поэтому не надо выдумывать, что их там 2 тысячи.
М. Королева― Хорошо. Во всяком случае, они уходят. Вопрос от Дмитрия: можно ли говорить, что проект Новороссия закрывается?
М. Шевченко― Так говорить нельзя ни в коем случае.
М. Королева― Почему?
М. Шевченко― Потому что народные республики это не политтехнологические проекты, это глубокое заблуждение, которое существует у части интеллигенции в Москве.
М. Королева― А что там делает батальон «Восток»?
М. Шевченко― Это добровольцы. То же самое, что делали добровольцы, что делал Хемингуэй в Испании. Что делал в Испании Оруэлл. Что делали в Испании тысячи французов, немцев, итальянцев. Коммунистов, которые воевали на стороне республики. Это были троцкисты, анархисты, это не были посланы туда Сталиным военнослужащие. Это были добровольцы. То же самое они делают на территории Донбасса. Это их зов совести, зов их сердца. Они там оказались, они рисковали своими жизнями. Ради чего? Ради тех принципов, которые они считают для себя важными.
М. Королева― СМИ пишут о разрозненных добровольцах из России. Допустим, это я понимаю. Но вот батальон «Восток» это такое серьезное формирование. Две тысячи человек. Ничего себе добровольцы.
М. Шевченко― Марина, вы путаете. Есть две группировки. «Оплот» и «Восток». «Восток» возглавляет Ходаковский. Ходаковский бывший офицер СБУ Украины, перешедший на сторону народа. В составе «Востока» есть небольшая группа чеченских добровольцев. Я вот из них видел 10. Они мне сказали, что их примерно около 40 человек. Не больше. Никаких двух тысяч чеченцев там нет. Не надо транслировать сказки. «Восток» в основном состоит из жителей Донецкой области.
М. Королева― То есть жители Донецкой области, добровольцы отдельные из России, чеченцы.
М. Шевченко― Добровольцы составляют… Да что вы прицепились к чеченцам. Там есть русские, евреи, чеченцы, армяне, грузины. Там есть разные люди разных национальностей. Что вам прямо чеченцы свет застят. Вы прямо других не видите.
М. Королева― Говорили сегодня о Чечне, вот батальон «Восток».
М. Шевченко― Это разные совершенно. Батальон «Восток» в Чечне это батальон Ямадаевых. Это ГРУ. Это было армейское подразделение российской армии. Батальон «Восток» на Донбассе это не подразделение «Восток», которое было в Чеченской республике.
М. Королева― Хорошо. Договорились.
М. Шевченко― Просто одно и то же название.
М. Королева― Вы мне это разъяснили. Давайте вернемся к проекту Новороссия. Вы сказали, что так нельзя говорить…
М. Шевченко― Так говорить нельзя, поскольку сама идея народных республик, народовластие, народных органов власти, извиняюсь, были проведены выборы, были избраны главы этих субъектов. Новых политических. Дальше все зависит от способности Киева, Москвы, от готовности Донецка и Луганска к политике.
М. Королева― А причем здесь тогда Москва.
М. Шевченко― Если кончилась война, начинается политика.
М. Королева― Вот вы говорите…
М. Шевченко― Москва несет прямую ответственность за население Украины, за граждан Украины, как ни странно. Потому что так же как США не несут ответственность за свободу, демократию по всему земному шару, также РФ не несет ответственность за жизнь и безопасность бывших советских граждан, соотечественников, как угодно их называйте. Просто вот граждане соседнего с нами государства, которые связаны десятками миллионов человеческих связей с РФ.
М. Королева― Всех, любых. И тех, которые живут например, в Киеве и во Львове…
М. Шевченко― Разумеется. Мы не можем допустить, чтобы в Украине был антироссийский фашистский режим. Точка.
М. Королева― Фашистский.
М. Шевченко― Фашистский.
М. Королева― Вы это прямо всерьез говорите.
М. Шевченко― Да, вы думаете это шутка что ли, Марина. Вот вам, наверное, понравилась бы франкистская Испания, думаю, вы бы фанатели от режима Хорти в Венгрии. Вам наверное, понравилась бы петеновская Франция. Ну за исключением преследования евреев. Если бы евреев не преследовали, во всем остальном вы бы согласились с Францией Петена и Францией Виши. Правда?
М. Королева― Доказать можете? Просто слово «фашизм» оно серьезное.
М. Шевченко― А что такого серьезного. Фашизм это философия Джованни Джентиле. Фашизм это философия итальянского социального движения. В фашистской Италии не было антисемитизма до республики Сало. Я антифашист, потому что я не считаю, что государство, любые формы государственной идеологии, основаны ли на национализме или социализме, или на либерализме, могут указывать человеку, как ему жить. Как ему верить, на каком языке говорить.
М. Королева― Сейчас мы говорим об общефилософских категориях…
М. Шевченко― В Украине это имеет значение.
М. Королева― Докажите.
М. Шевченко― А я вам доказываю.
М. Королева― На Украине вот что.
М. Шевченко― Это смесь олигархического произвола, олигархических преступников, которые заработали десятки миллиардов долларов в обнищавшей разоренной стране. И заработали не за последние полгода. Думаю, они увеличили свои состояния, это парламентские структуры, которые полностью контролируются олигархическими структурами. Это ставка на мобилизационную идеологию, идеологию национализма и так называемого европоцентризма. Извиняюсь, это полностью соответствует всем фашистским концептам…
М. Королева― У нас олигархов-то нет.
М. Шевченко― Марина, можно не про нас. Вы спросили про фашизм. Вот фашизм классический. Я сейчас не беру гитлеровский нацизм. Классический фашизм хортистский, польский, потому что польский режим Бека тоже был фашистский режим. Который с Гитлером очень даже дружил. В 30-е годы. Просто вы не знаете историю. Так вот классический фашизм строился в 30-е годы на двух принципах: национализм и европоцентризм. Плюс к этому там были еще элементы социализма как государственного устройства. Но так как сегодня нет никакого социализма в Украине, но есть европоцентризм и национализм, а социализм заменен либеральной экономикой такого крайне монетаристского свойства, то именно это устройство я и называю либерал-фашизмом.
М. Королева― То есть если страна смотрит на Запад, это прям фашизм. А если на Восток – то нет.
М. Шевченко― В Венгрии Хорти смотрит на Запад, это фашизм или нет? Или вы считаете Венгрию 39-44 года демократическим свободным государством, имевшим право делать все, что оно делает. В частности вводить войска на территорию Советского Союза. Для борьбы против большевизма.
М. Королева― Хорошо. В общем, мы с вами втянулись в теоретический спор…
М. Шевченко― Нет, Марина, это вы втянулись. И вы просто не понимаете, наверное, о чем я вам говорю. Я вам объясняю, что такое классический фашизм. А вы или не хотите это слышать или просто не понимаете.
М. Королева― А на Украине прям классический. Вы уверены в этом.
М. Шевченко― Я вам только что сказал, что это либерал-фашизм. Что это сочетание европоцентризма, радикального национализма с либеральными олигархическими правящими элитами, которые исповедуют монетаристскую идеологию. Это новый тип фашизма. Либерал-фашизм.
М. Королева― Хорошо. Скажите мне по поводу Новороссии все-таки.
М. Шевченко― Либерал-фашизм это кстати концепт постмодернистского общества, а не модернистского. Когда возможно сочетание несочетаемого казалось бы.
М. Королева― Максим, что будет с Новороссией?
М. Шевченко― Я не знаю, что будет с Новороссией. Я знаю, что ДНР, ЛНР будут защищать свою свободу до последней капли крови.
М. Королева― Вот сама.
М. Шевченко― Да, они будут сами защищать…
М. Королева― Независимо от позиции России.
М. Шевченко― Если даже Россия их полностью предаст, если даже Россия заблокирует границу и ни один грамм хлеба не перейдет через границу, я точно знаю, что десятки тысяч людей в ДНР и ЛНР умрут на развалинах своих пылающих домов, защищая свою честь, свободу, достоинство и независимость. Я уверен, что к ним присоединятся десятки тысяч нормальных свободолюбивых людей со всего мира. Русских, европейцев, латиноамериканцев, арабов, евреев и так далее. Потому что народные республики станут символом борьбы народов против произвола правящих элит. Если сейчас будет осуществлено предательство народных республик, то…
М. Королева― Со стороны России.
М. Шевченко― Со стороны всех, кто за их спиной может договориться. Народ это предательство все равно не примет. И даст ему адекватную оценку.
М. Королева― Я просто дар речи потеряла, извините. Максим Шевченко, журналист. Это было его «Особое мнение».
Всем спасибо, всем счастливо!